●"徳岡邦夫"の表現をしないと何も伝わらない 辻：そのことに気づかれたきっかけは何かあったのですか？ 徳岡：このことに気づいたのは僕が実際に湯木貞一の傍にいたときではなく、1991年とか1992年頃、いわゆるバブル経済が崩壊した頃です。この頃に何が起こったか、と言いますと『吉兆』がつぶれかけました。 　要するに湯木貞一の作ったもの、それを伝承しているものすべてが否定されたわけです。お客様が来なく